我曾经在年
CCTV《首席夜话》节目中采访刘国梁
近三个小时的采访
精选为以下40分钟的节目
看看四年前的他如何谈论自己
CCTV《首席夜话》刘国梁特辑
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26岁退役做主教练
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乐嘉：国梁，你完全可以选择30岁退役做教练，或者34岁退役，你为什么选择在26岁的时候就退了，因为从道理来讲，26岁的时候风华正茂，处于职业生涯、运动生涯的职业巅峰状态，你完全可以打比赛，再去为国争光几年。
刘国梁：因为我这个人做什么事情，喜欢有这个目标，有目标才有动力，有这种规划，因为从运动员生涯当中，当时99年自己获得了大满贯之后，已经完成运动员生涯，任何比赛里面对自己的刺激和挑战性不像原来那么快乐，这种成就感没有原来那么强，后来北京申办奥运会成功之后，当时我给自己定了一个新的目标，我在96年亚特兰大奥运会拿过冠军，但是在本土参加奥运会，这可能对我来说……
乐嘉：比较渺小了。
刘国梁：对，我最大愿望能够在本土参加奥运会，能够在自己的这种国家能够享受参加奥运会的这种快感，最主要从我自己分析一下，当时以我的年龄和队里的水平，和乒乓球的感觉，我觉得自己通过运动生涯坚持到08年的话，几乎不可能，我不如退役下来，以退为进，退役下来以后，能够转成教练，经过几年的转型、磨砺之后，能够以主教练身份，以一个全新的身份进入奥运村，在自己的祖国参加奥运会，这样的感觉我感觉可能内心更神圣一些。
乐嘉：好，你当初提出来要退的时候，主管的这些领导和教练，当时都是非常支持你的，还是说当时的反对声一片？
刘国梁：我觉得还是非常支持的，特别是我的师傅蔡振华，当时他是乒乓球队的总教练，当时我提出这样的想法的时候，我觉得蔡指导给我很多的决心和勇气，包括指点的一些执教的方向和理念，也更加坚定了自己选择这种退役，我前面说了，我退役的时候，做出这个抉择的时候，对我来说是很痛苦的。痛苦在我退役这么多年下来之后，经常有时候在大赛之前的时候做梦会梦到自己比赛进入半决赛了，进入决赛了，一会儿跟孔令辉比赛，会有这样的片段。
乐嘉：这个痛苦使得你怀念那个时代吗？
刘国梁：对，因为舍不得，当时这个年龄还可以再继续打球，但是一旦放弃了这种打球，选择了退役，要退出国家队。
乐嘉：可是你当初就是在早期刚刚开始转型的时候，你会有担心吗？万一这条路走的如果不成功，那就夹在当中尴尬的不行了。
刘国梁：是，这是最大的要衡量的，因为当时只能说我转型当教练，领导会告诉你说，你可以在国家队培养你当教练，但是没有人我会告诉你，你一定能够当主教练，因为主教练前面有很多的世界冠军、奥运冠军，这些都转成了教练，很多老的教练，年轻的教练，有很多人都具备这样的能力，对于我来说，怎么能够退下来以后，能够接到主教练的位置，能够自己带队伍在北京参加08年的奥运会，这是一个很大的挑战。
乐嘉：你一开始的时候就知道自己肯定能够做主教练，就是定了这个目标，还是在做的过程当中，你应该是奔着这个目标去的，否则你付出那么大的代价。
刘国梁：对。当时我自己给自己定的目标就是当主教练，而且在08年之前当主教练，能够在北京奥运会能够率队参加，当时我觉得自己做出这个，其实也是对自己的一个信心，对自己还是比较有信心，但是难度和挑战性同样大，跟当运动员时期一样，只不过你不跟运动员去挑战了，但是你面对中国这么多优秀的教练，怎么能够在这里面脱颖而出。
乐嘉：你觉得就是从运动员退役转型，这一步来讲，和其他的运动员相比，你会不会觉得可能原来运动成绩跟你差不多的那些人，他没有走你这条路，其实他们很可惜。
刘国梁：我觉得也不一定可惜，每个人转型都有自己的衡量，因为当教练和运动员还不一样，你当一个普通教练大概国家队也有很多教练，但是当主教练只有一个，他在这种竞争也很激烈，如果说我坐在这个位置，我做得好的话，别人要想当这个教练，那他的挑战性就非常大。
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蔡振华是头号贵人
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乐嘉：我曾经听说过你的训练方式当中，有一个东西比较好玩，就是平常的时候搞一些魔鬼训练，赚钱的时候跟大家吃喝玩乐，是怎么个说法，好像是说赚钱的时候反而大家放松去。
刘国梁：刚才我说了，跟运动员，有时候是他的对手，是他的敌人，日常生活训练和管理上。我们拼命挑他的毛病，这个毛病，那个毛病，但是到了真正比赛的时候，到奥运会比赛的时候，王皓和张继科他们知道，这时候你在场上谁也帮不了你，只有我场外教练可以从边上提醒你，可以鼓励你一些，因为没有外人可以帮助你，多少球迷再去关心和加油的时候，都是一种精神上的鼓励，是看不见的，听不着的。所以在场上最困难的时候，所以我们为什么要达成这样的默契呢？他对你的这种绝对信任和战斗友谊，不是说在日常里面，他会完全看到另一个刘指导，可能我们再出发的时候，到大赛一般一星期或者十天的时间，我给所有教练都说了，这会儿我们这几个队员出现任何的问题，谁也不许挑他的毛病，谁也不许批评他，有什么问题你跟我说，从技术到心理，到所有的东西全是鼓励，消极的东西一概不找了，全找积极的东西，全找一些正能量的东西，让他心情心态好，他怎么高兴，不要别太出格的，怎么高兴，你就让他高兴。
乐嘉：你觉得你的这个训练方法简单来讲，我们总结一下，就是在比赛之前的慢慢长夜训练当中要凶狠，比赛前夕的时候要变得放松，你的这个风格和你的老师的训练风格一样吗？还是说你的老师不是这样训练的。
刘国梁：这一点也是，也是我当总教练的时候，蔡振华指导当年他是总教练的时候告诉我就是这样说的，他说国梁日常里面一定要严格，但是到大赛的时候，因为我是运动员，我也能够感受到这种默契，运动员原来见总教练都怕，吃饭都看着你，就怕自己犯错误，就怕你点名，这会儿突然换了一下，让你特别和蔼，特别可亲，特别好，什么东西都好，全部扯一些无关紧要的，他会感觉很轻松，感觉没有压力。这时候让他成为主角，让他成为自己的自信，他感觉你怎么都是对的，我都是听你的，甚至08年奥运会和年，我说兄弟们等到进入奥运村这一瞬间的时候，你们就把我当成你的球迷，我就是来看你们比赛的，来欣赏你们比赛的，我不是你们的教练。如果说他们觉得像原来的时候，他们肯定都会把自己主教练当成偶像，当成榜样，会听训练和指导，如果连平常最信任的人，这会儿都成为了粉丝和球迷，那这种自信，内心这种强大就会在场上的时候，我觉得会有一种力量。
乐嘉：所以这个训练方式上面，你是从蔡指导得到很多力量和借鉴？
刘国梁：对。
乐嘉：按照这个说法，其实蔡指导算是你人生当中巨大的、头号的贵人，他应该是30岁的时候做到国家主教练，他把你破格给抓到国家队的时候，当时你只有15岁，然后一步一步把你给提携、挖掘和培养起来。
刘国梁：是的。
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与孔令辉的兄弟情
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乐嘉：你当教练的时候最大的痛苦是什么？
刘国梁：当时最难的时候，当时27岁，孔令辉比我大1岁，闫森、张勇，都我年龄大一岁，还有跟我差不多的，真的是这样，今天在排练跟教练训练，明天站在这个角度，还有一些老教练，我的助手，现在的助手，原来我在青年队十几岁带着我们一块儿训练和比赛，看着我们长大，一路一路带起来的，带到这个程度的时候，都在听我指挥的时候，当时对我来说，我当时也考虑过，我觉得最主要的是在处理这些关系的时候，第一是沟通。第二真诚。跟他们先有一个个别的沟通，把我想做的，要求的，和一些想法我告诉他们。第二，我很真诚，也很尊重。把这些东西都做完了以后，其实我也会在这个谈话的过程当中立我的规矩和立我的威。
乐嘉：牵扯到两个技术性难题，当时确定你当教练的时候，你技术上的能力和孔令辉和其他闫森，这一波的兄弟们，你的技术能力跟他们差不多，半斤八两，还是明显比他们强？
刘国梁：那时候技术能力有比我强的，孔令辉比我强，王皓、马琳，王励勤都比我强。
乐嘉：你面临的问题是，以我的想法来讲，因为我觉得孔令辉很难做人，我没有问过，或者类似像孔令辉这样的兄弟，原来可以跟你勾肩搭背，原来你是我的平级，后来成为我的领导的时候，他也会想，我跟你怎么相处，我跟你套近乎，其他兄弟怎么看，他也会有很多很复杂的想法。
刘国梁：跟孔令辉的处理，其实你说的非常准确，在所有当中大运动员里面，我们同一批的运动员里面，在我当主教练，我当时就是想，如果处理好孔令辉的关系，所有人的关系都迎刃而解。他是核心，很多人都在看着。
乐嘉：你怎么看着，从一起长大的发小，你当时怎么来？就是孔令辉是一开始就会特别顺畅，还是说其实你也是花一些力气，因为这个真的很难，因为是好朋友，我不知道怎么处理。
刘国梁：因为我说了，首先得沟通，沟通我可能跟孔令辉叫下来，我们两个先去说，原来咱们都是兄弟，一起打球，对不对？现在我当了主教练，首先我是主教练的位置，我在队伍里面是主教练，所以对你就会有所管理，甚至包括在使用训练，比赛管理方面，就会做出相应的一些规定，在这些里面我有我的态度，我会尊重你，因为我们非常了解互相之间，所以一转型孔令辉已经知道，他自己表态很清楚，兄弟你是教练了，你别不好意思说我，管我，我做的不好你就说我，管理上出问题你罚我，别因为我们是兄弟，你对我不罚，对别人就不好了。
乐嘉：不公平。
刘国梁：对，所以他一上来人家有这样的表态，那我们两个其实，这一下子大家已经沟通了，就是把这个问题放在桌面上先去聊，他有这样的态度，我有可能说我肯定会尊重你，很多事我尊重你，你有什么真正困难和问题，你可以找我，你下来找我的时候，如果以兄弟的角度找我，我就以兄弟角度跟你说，如果在球场上或者兄弟当中，我毕竟代表主教练，不是刘国梁。
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人心比金牌更重要
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周到：我有一个问题，在我接触这么多年，从他27岁到主教练开始一直到现在，我确实能够感觉，包括可能我的青春岁月跟着球队一起在成长，有时候做什么事情，你会觉得自己到了一个瓶颈，需要进修，他确实比较爱学习，一直从上海交大学到现在研究生，你什么时候突然间，是实话，突然间觉得你缺东西，你要学习，因为你那么自负的人。
乐嘉：他有自负吗？一点都看不出来。
刘国梁：因为我觉得我对新鲜事物都感兴趣，对美好事物都感兴趣，所以我是喜欢动脑子去琢磨，去研究，因为我喜欢挑战，所以我会给自己设立一个又一个目标，这才是我前进的动力。如果我就是拿金牌，培养这些队员，其实我们已经打到所有巅峰，奥运会一场不输，三面五星红旗，这些历史你一个一个成绩里面超越了，但是从这些队员他们在老百姓心目当中的这种位置，我希望能够更重，比金牌分量更重，所以在这三次创业里面，我也跟队员强调的，我觉得赢得人心比赢得金牌更重要，特别是从我们球队来说，我们不缺金牌，所以我们肯定敢于有这种自信，敢于大胆创新和尝试，走出一条属于自己的路。
刘国梁刘指导跟我们分享了他的故事，我们已经知道了他前面尽人力知天命，他非常好的规划他的人生，一步一步走到现在。
对于国梁从运动员转变成教练的过程，他的分享非常重要，如何把复杂的角色转变好，他前面说的是放下身段，用心沟通，听上去这个特别玄妙，特别虚，但是他用一个又一个具体案例和事实告诉我们应该怎么做。
在职场上面和工作上面，很多人面临这样情况，你原来跟你朋友是平级，突然有一天你成为你朋友老板的这一部分人，有很大借鉴和作用。
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